Дорогие друзья!Приглашаю владельцев питомников, производителей и производительниц, а также всех любителей немецких овчарок разместить информацию о своих любимых собаках,дать рекламу питомников ,производителей, выставок, семинаров и соревнований ,школ и площадок дрессировки на нашем форуме. Об оказании услуг по дрессировке, хендлингу, передержке и т.д. или их необходимости, о продаже кинологической продукции и др. Обсудить,пообщаться и поспорить....
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Псков
Отправлено: 23.06.09 21:45. Заголовок: Рабочий класс или купленный диплом
Страна немецкой овчарки. Выдержка из интервью с Заповитряным Игорем Станиславовичем
цитата:
Но подразумевается, что в рабочий класс выходят собаки, уже сдавшие все это на испытаниях и положительно там оцененные.
Вот именно, что чаще всего это только «подразумевается». Ведь проблема в том, что дипломы ОКД-ЗКС, IPO-1 или даже IPO-5 есть у всех, но это только дает возможность нечистоплотным людям делать деньги. К собаководству это никакого отношения уже вообще не имеет. Вначале люди платят деньги за неумелый подход при дрессировке, а потом люди платят деньги за покупку этого самого диплома. Обязаловка иметь диплом служит исключительно для выкачивания денег с собаководов, никакие рабочие качества это не улучшает, дрессировку и тем более спорт никоим образом не развивает, даже наоборот. Потому что минимум 90% собак, которые будут выставлены в рабочем классе на ближайшей всероссийской выставке, у меня бы испытания никогда не сдали. Все эти дипломы куплены, а зачем это делать? Кому от этого легче? Представьте, я самостоятельный человек, у меня есть работа, у меня есть бизнес и очень мало свободного времени, я покупаю немецкую овчарку, я «балдею» от этики и эстетики, меня меньше всего интересуют резиновые сапоги, грязные куртки и следовые поводки. При этом я хочу, чтобы моя красивая (с достаточно неплохой нервной системой) собака была на выставках, я хочу посоревноваться по красоте. Мне говорят, не вопрос, сдайте IPO и все будет в порядке. А чтобы подготовить IPO-1 потребуется минимум 1,5 года постоянной работы, не говоря уже о том, что большая часть навыков мне - обывателю совершенно не нужна. А если бы мне требовалось, грубо говоря, 3 месяца для работы над действительно необходимыми упражнениями, то это - абсолютно реально и нет никакого смысла покупать диплом. (Прим. Ред. В России есть альтернативный курс КД (Комплексная Дрессировка), в который входит набор навыков, необходимых для повседневного использования и элементарных выводов о состоянии нервной системы и поведения. Хотя в РКФ обсуждался вопрос целесообразности этого курса, его удалось отстоять с помощью общественного мнения, и оставить допусковым для рабочего класса с незначительными ограничениями). Хочу, чтобы меня поняли правильно, я фанат спорта с собакой, но я против обязаловки. Для использования животного в разведение достаточно, сдать тесты на социализацию, послушание, и мутпробу.
Коррупция разъедает собаководство и особенно это проявляется в дрессировке, а точнее, в дипломах по дрессировке. Было бы честно и правильно, мы бы резко избавились от злоупотреблений, если бы сказали: собака должна быть послушной, адекватной, уравновешенной, пусть она пройдет какой-то техминимум команд, который ей нужен в быту и пускай она пройдет подготовку для прохождения мутпробы
А может действительно стоит подумать о введении на монопородных выставках "открытого" класса. Ведь, не секрет, что очень большое количество собак выходят в рабочий класс с купленными дипломами. Вот например живет человек в 200-300, а то и более км от ближайшей дрес. площадки, а собак держит породистых , из хорошего питомника. Разве сможет он мотаться столько времени для прохождения курса IPO ??? Конечно быстрее и дешевле диплом купить и вперед в Чемпионы РСВНО ! Или ,например, трудная собака с проблемами психики - работать с ней надо долго и терпеливо. А глядишь недельки через две-три у собачки дипломы по ОКД и ЗКС в худшем случае , по IPO в лучшем. Все зависит от количества денем , от нужных знакомств и от того, какую дисциплину в дипломе может подписать продавец! И тоже - вперед покорять рабочий класс на монопородных выставках!!! А нужен ли этот обман на самом деле????? Может все-таки лучше без него обойтись. Имеешь желание и возможность отдрессировать собаку.Получается у собаки пройти положенный курс - милости просим в "рабочий класс" А нет возможности, но у тебя красивая,породистая и очень любимая собака. И ты очень хочешь ее показывать на выставках - твой класс "открытый". Конечно есть и всепородные выставки- это "да",но в то-же время нет ни одной монопородки, куда бы не пускали собак без дипломов. И только в породе "Немецкая овчарка", ты не можешь пойти на монопородку без этих бумажек.
И тогда, мне кажется, может и сократиться продажа поддельных дипломов! И можно будет быть уверенным, что если ты хочешь купить щенка от дрессированных родителей с IPO-1- IPO-3, КД, ЗКС и ОКД , то это действительно будут , те собаки, которые занимались , трудились и получали свои дипломы на дресс. площадках.
Отправлено: 25.06.09 14:49. Заголовок: тесты на социализаци..
тесты на социализацию, послушание, и мутпробу – это правильно. Вот только наше ОКД – это и есть тест на послушание, причем очень примитивный. Посмотрите норматив – его может сдать большинство домашних собак, с которыми ежедневно занимались в течение недели – если у нее контакт с хозяином есть, разумеется. Но если контакта – какая она на фиг овчарка? Я не говорю, что это будет первая степень, но третья – будет. Посмотрите таблицу штрафных баллов, почитайте описания. Ну что из этого не сможет сделать обычная городская собака? Сидеть-лежать-стоять? Рядом пройтись? Вернуться к сумке с мясом? Не жрать корм с земли? Да на фига нужна такая собака! Это – не ипо, где на контакт с хозяином по полгода убивают, где взгляд в глаза делают искусственно! Это – простенько! Это – возможность ошибаться и делать все кое-как (и пусть баллы снимают, подумаешь, главное – сдать!). А ЗКС – это фактически та самая кусачка, которая на монопородках идет, только плюс еще выборка. Ну нельзя, никак нельзя оставлять овчарку без нюхательных упражнений! Пусть это след, пусть это выборка – но одлжно у овчарки что-то быть. А выборка для горожанина – удобнее во сто крат. Ну что для этого надо? Палочки-тряпочки и два-три человека. Вот след - оно да, оно напряжно, надо искать поля и надо на них ездить. А выборка - ну собрались пивка попить, заодно и собачку прогнали. Делов-то. А с учетом того, что на реальной сдаче хозяин точно знает, какой предмет – искомый и активно собаке подсказывает… ну как тут не сдать? Что в российских нормативах такого страшного?
Мне кажется, если снять требование по обязательной дрессировке, проблемы это не снимет. Это ж будет просто невероятно круто – иметь диплом тогда, когда это не обязательно, вот, мол, ни у кого нету, а мой-то КАКОЙ УМНЫЙ! Продаются щенки от родителей с дрессировкой! И еще судья на выставке сказал, что собака ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ – и прям оценку такую написал – «очень хорошо»! Покупайте наших суперсобак!
Мне кажется, отмена обязательности дрессировки проблемы «левых дипломов» не снимет. Мне кажется, овчаркам и так сделали послабление, которое делать не стоило. Я имею в виду кергунг, который в момент своего появления в России был обязательным. То есть нет керунга - нет щенков с родословной. По-моему, так и надо. По-моему, нужна очень слабая, очень легкая степень (третий класс?), на котором требования будут минимальными. Но они хоть какие-то – будут. Сейчас для разведения обязательно достичь возраста, иметь оценку и иметь дрессировку. Всё. Снимки на дисплазию не нужны. Откусаться на керунге не нужно (вообще можно не кусаться – дипломы же покупаются, это мы выяснили ). И щенки будут с документами – да, не отборное разведение, но и только. Вот это, по-моему, страшно. Вот это и приводит к покупке «левых» дипломов – потому что если человек собирается на монопородку, значит его соб хотя бы кусаться умеет (пусть и не каждый раз ). А если можно плодить щенков, сходив на выставку и купив диплом – то так и будет. И это – очень, очень плохо. Да, керунг тоже можно купить. Но это уже неоправданное удорожание и с купленным керунгом на монопородку не пойдешь, ибо – не кусается. И с другой стороны – если у собаки регистровая родословная (так бывает, и не всегда реальное происхождение собаки неизвестно! Могли просто документы в клубе затерять… и найти, когда уже – поздно…да мало ли что еще могло произойти!), то будь она хоть умница-красавица, будь она хоть чемпионка по рабочим качествам, идеальна по дисплазии и обладательница шикарного экстерьера – ее дети никогда не будут отборного разведения. И дети ее детей. И правнук получит максимум керкласс 2 – не потому, что он уродец и не способен кусаться, а потому что у одного из его родителей – неполная родословная. И это – грустно…
Отправлено: 08.09.09 21:19. Заголовок: А что девочки греха ..
А что девочки греха таить, все мы знаем, что огромное количество рабочих дипломов ТАК и получают. Цинизм всей этой ситуации ещё и в том, что судьи-продавцы дипломов не стесняются рекламировать этот невинный бизнес. А что? Всем хорошо: и судье денежка, и владельцу перспективы. Вот скажите - в вашем городе есть такие благодетели?
Отправлено: 13.09.09 12:00. Заголовок: Hajo пишет: Вот ска..
Hajo пишет:
цитата:
Вот скажите - в вашем городе есть такие благодетели?
В нашем не знаю, но в других городах такое слышала! Но основная масса собак с такими дипломами сидит дома, их все равно нет толку выставлять,умение и желание кусаться не купишь,а для плем допуска все получено,плодитесь наздоровье
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Псков
Отправлено: 19.09.09 17:41. Заголовок: нэта пишет: Но осно..
нэта пишет:
цитата:
Но основная масса собак с такими дипломами сидит дома, их все равно нет толку выставлять,умение и желание кусаться не купишь
Ань, желание и умение конечно не купишь - это точно. Но посадить на рукав( читай подготовить к мутпробе) очень даже можно. И потом вперед в рабочий класс, под любимого фигуранта, который аккуратно вложит рукав в пасть и с любовью проведет собаку, хозяин потом быстренько подбежит и снимет. А вот диплом имеем IPO, где есть и послушание и след и защита несколько другая или ОКД и ЗКС I или II степени. ( а что???? деньги-то плачены значит и степень дипломов должна соответствовать)
Отправлено: 19.10.09 10:30. Заголовок: Elvira пишет: Но по..
Elvira пишет:
цитата:
Но посадить на рукав( читай подготовить к мутпробе) очень даже можно
Такое тоже можно наблюдть на выставках,когда умелый фигурант проводит собаку висящую на одном зубе и при этом судья ставит-Выражено а не положеное -Имеется
Это точно!!!! И фигурант знакомый и судья попался "добрый" Но все равно люди, стоящие "за рингом" для себя пометочку о работе такой собаки сделали!!!!!
Отправлено: 27.10.09 21:15. Заголовок: Вот такие казусы пол..
Вот такие казусы получаются, когда дипломчики покупают.. Взято с форума ризеншнауцеров С.С.С.Р. - "спрашиваю у Гриценко, к примеру: Владимир Васильевич! Вы когда принимали экзамен по ИПО у шести собак и все на отлично?
у него очки на лоб......... Я, грит, ИПО принципиально не сужу много лет как! а "отлично" и когда судил, не помню чтобы дал кому..........
Вы даже представить себе не можете, КАК часто! Есть судьи, у которых продажа дипломов поставлена на поток, так сказать на широкую ногу. Это даже не скрывается, а предлагается, как услуга клуба, в котором находятся эти судьи. Мы с вами живём в разных городах, но если в каком-то городе такая практика существует, то о ней знают все заинтересованные лица. Ну а продавцы дипломов чувствуют себя в относительной безопасности, ведь они понимают, что никто из купивших у них диплом по дрессировке, не станет писать заявление в РКФ, тем самым подставляя и себя.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.11.09
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 05.11.09 12:05. Заголовок: Hajo пишет: Всем хо..
Hajo пишет:
цитата:
Всем хорошо: и судье денежка, и владельцу перспективы. Вот скажите - в вашем городе есть такие благодетели?
Вот в городе Саратове такое есть! Есть определённая каолиция, где есть заводчики, владельцы питомника, "кореша", а при них "свой эксперт". Этот эксперт печатает дипломы не только ОКД,ЗКС, но и ИПО (такой эксперт не один). Эта шайка-лейка после "получения" таких дипломов ( в данном случае ИПО) бъет себя в грудь - какие у них ИНТЕРЧЕМПИОНЫ! Была у нас выставка - толи регион, то ли всеросс., не помню, но факт остаётся фактом: один такой ИНТЕРчёмп свалил от хозяйки в ринг (до этого собака была за рингом типа на выдержке). Все крики хозяйки "Ко мне!" остались неуслышанными, собачка резвилась в своё удовольствие! Ловила она её долго! (ИПОшника, сказывается надо ловить!) После выставки я узнала вот что: оказывается, по словам хозяйки ИПОшницы, они были на выставке, а не на соревнованиях! Не знала я что собака должна слушаться только на соревнованиях!!! Во как!!!
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 05.11.09
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 05.11.09 17:41. Заголовок: Так никто не попрёт ..
Так никто не попрёт против (из тех у кого "такие дипломы"), боятся наверное, а у меня "такого диплома" нет! И как доказать? Теперь решили ловить с-поличным! Как только станет возможным, соберём доказательную базу и отправим письмо в РКФ.
Отправлено: 05.11.09 19:35. Заголовок: Думаю, что пора бы у..
Думаю, что пора бы уже сдачу испытаний снимать на видео и сдавать в РКФ вместе со сводной ведомостью. Ведь в РКФ знают, что подавляющая часть дипломов - ЛИПА!
Я бы с привеликим удовольствием засняла бы эту "сдачу" и эту "работу"! А весь прикол в том, что никто не может узнать ГДЕ находится эта площадка (и существует ли она ваще в природе)! Из переписки этих ИПОшников: "В выходные на том же месте в тот же час!" Просто песня!
Отправлено: 07.11.09 19:35. Заголовок: Может немного не пот..
Может немного не потеме но всеже, насколько мне объяснял дрессировщик по защите, и глядя на проходящие соревнования по защиткерабочих собак РУВД, я могу сказать не взащиту и не в оправдание - хватка на монке, и защитке отличается. На монке - хорошо смотрится как правильная и желательная - хватка полной пастью и жескость (с элементами игры), при здаче на защитку критерий чтоб собака отработала - как взяла полной пастью не полной, перехватывообще пощряются - очем речь если у нас спрашиваю - вы на монки ходить будите у вас одна программа, если только защитка другая, отсюда вся и беда у всех дрессировщиков и у хозяев разные критерии. А так, да, полно купленных дипломов иногда обидно, что столько вложили, а здесь все к.... Помню лет 6 назад то что у моей собаки было ОКД и ЗКС 1 степень мы подтверждали два года подряд на городских соревнованиях, чтоб говорили что мы купили.
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 05.11.09
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 07.11.09 19:55. Заголовок: Речь идет не столько..
Речь идет не столько о самих здачах ОКД, ЗКС, ИПО, сколько о дипломах, которые недобросовестные владельцы преобритают для того, чтобы собака была допущена в разведение. Есть допуск в разведение, отсюда есть вязки и, собственно, как следствие продажа щенков! Тем более продавать щенков от ИНТЕРОВ ваще круто! бельзана пишет:
цитата:
Помню лет 6 назад то что у моей собаки было ОКД и ЗКС 1 степень мы подтверждали два года подряд на городских соревнованиях, чтоб говорили что мы купили.
Надеюсь надо читать как: чтоб НЕговорили что мы купили?
Отправлено: 07.11.09 20:01. Заголовок: да , надо чита именн..
да , надо чита именно так. Потомучто на тот момент никто не верил что есть собаки, которые еще работаю, а не покупают, у нас на тот момент да и сейчас покупается все достаточно хорошо. хотя лично я против этого.
Ага! Разучивают новые гимны во имя своих Интерчемпионов!
Знаю я несколько Интерчемпионов с ЛИПОВЕЙШИМИ IPO-дипломами! Что характерно, девственно чисты (в смысле занятий), то есть вообще ни разу ногой на площадку!
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 05.11.09
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 07.11.09 21:03. Заголовок: Ну дак а я о чём!!! ..
Ну дак а я о чём!!! По мнению таких "дельцов" собака если знает команду СИДЕТЬ - то все, ОКД, ГУЛЯТЬ - ЗКС, а уж если палочку принесёт - ИПО! Если у меня собака любит сидеть, лежать, спать на подоконнике (благо ширина 40 см), а также ловить "бабаек" в шкафу, так что, нам ИПО-5 положено???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). И щенки будут с документами – да, не отборное разведение, но и только. Вот это, по-моему, страшно. Вот это и приводит к покупке «левых» дипломов – потому что если человек собирается на монопородку, значит его соб хотя бы кусаться умеет (пусть и не каждый раз 
). А если можно плодить щенков, сходив на выставку и купив диплом – то так и будет. И это – очень, очень плохо. Да, керунг тоже можно купить. Но это уже неоправданное удорожание 
а не положеное -Имеется 
Но все равно люди, стоящие "за рингом" для себя пометочку о работе такой собаки сделали!!!!! 
- участник сейчас на форуме