Отправлено: 18.10.09 18:25. Заголовок: Первая вязка

По племенному положению суку немецкой овчарки можно вязать с 18 месяцев.. А с 2 лет собаки только выходят в рабочий класс. И вот получается, что вязать-то можно, а как с рабочими качествами не совсем понятно.
Да и с кобелями ведь тоже самое!!! Стоит ли вязать 18-месячного кобеля???
Может быть лучше, все таки повыставляться в рабочем классе на монопородках, а потом, годика в 2,5 - 3 и развязывать собак!!!!
А вы как считаете?????

 Отправлено: 19.10.09 09:48. Заголовок: я не так считаю. Раб..

я не так считаю.
Рабочие качества не зависят от того, выставлялась ли собака хоть раз в рабочем классе на монопородке. Кто знает собаку - тому и так они видны. Кто не знает ее лично и вяжет "на глазок" - ну, флаг ему в руки.
Положение о плем.разведении предусматривает сдачу ОКД-ЗКС до вязки, т.е. теоретически минимальным требованиям по "рабочести" собака соответствует. Понятно, что диплом можно купить, что конкретная собака может быть способна кусаться только на знакомого фига и только на "свое" площадке, но тем не менее. Минимум - есть.
Развязывать кобеля в три года - не совсем здОрово. И для мозгов (если он собирается вязаться и дальше, вязаться много - вязка не должна быть каким-то выдающимся событием в жизни уже совсем взрослого кобеля), и для рекламы (если кобель-трехлетка даже и развязан, но не может показать детей хотя бы возраста щенков - кто с ним будет вязаться? Может, от него щенки не родятся (ну, он же их показать не может), может, они плохие? может, он только дл/ш дает, поэтому ему и показать нечего? и т.п.). То есть развязанный в три года кобл покажет группу годам к пяти, а то и к шести. К тому времени нарастет толпа новых, более интересных коблов (по происхождению интересных. или тип предпочитаемый изменится, или еще что...). Так развязанный в три года скорее всего и не оставит ничего путного. Даже если вроде бы мог.

Да и не все вообще ездят на монопородки. Кому не интересно, кому далеко... У таких людей тоже есть хорошие собаки!

 Отправлено: 19.10.09 10:30. Заголовок: 11111 , ну я больше ..

11111 , ну я больше про сук имела ввиду, не про кобелей.С кобелями то как раз все более или менее нормально обстоит. Минимальные требования (ОКД.ЗКС. оценка на выставке не ниже оч.хор.) это все понятно. Хотя потенциальным покупателям все продавцы в основном говорят. что и мама и папа просто супер, звезды, можно сказать, кусачки. И покупатели верят. Ну когда повяжут с хорошим кобелем, отца еще можно по монопородкам проследить. А вот матушку ? Где посмотреть? Остается только верить дипломам. А как Вы сами правильно написали
11111 пишет:

цитата:

Понятно, что диплом можно купить, что конкретная собака может быть способна кусаться только на знакомого фига и только на "свое" площадке

Поэтому я бы предпочла покупать щенка только у родителей, которые выставлялись на монопородках в рабочем классе. Думаю, что и многие заинтересованные в породе и хороших собаках поступили бы так-же.
Ну а тем кто вяжет "для здоровья" ( читай : для денег) по типу "уж замуж невтерпеж" как говорится флаг в руки. Только вот благодаря таким разведенцам-размножемцам мы и иеем в породе,то что имеем - разделение на две разные породы!

 Отправлено: 20.10.09 15:26. Заголовок: Суку тоже вязать в т..

Суку тоже вязать в три года - поздно. А в полтора их мало кто и вяжет, обычно - в районе двух лет. Это и физиологично. То есть у суки немного шансов попасть на моно именно в рабочем классе до первой вязки, если учитывать оптимальный срок вязки с точки зрения физиологии.

Elvira пишет:

цитата:

Поэтому я бы предпочла покупать щенка только у родителей, которые выставлялись на монопородках в рабочем классе.

А я бы на оценку моно (откусался-не откусался-отпустил-не отпустил) не ориентировалась. Если можно видео с мутпробы добыть - тогда да. А просто "выражено, не отпускает" может быть результатом хозяйских способностей к дрессировке и добыванию денег на хороших дрессов. А вовсе не способностей собаки.
Поэтому критерий " я видела/я не видела" - он определяющий, а не выставлялась/не выставлялась, откусалась/не откусалась.

Elvira пишет:

цитата:

Ну а тем кто вяжет "для здоровья" ( читай : для денег) по типу "уж замуж невтерпеж" как говорится флаг в руки. Только вот благодаря таким разведенцам-размножемцам мы и иеем в породе,то что имеем - разделение на две разные породы!

Знаете, я считаю с точностью до наоборот. То, что имеем (разделение на две разные породы), - как раз результат вязок тех, кто ходит на монопородки. А никак не вязок домашних любимцев "для здоровья".

 Отправлено: 20.10.09 19:24. Заголовок: 11111 пишет: Суку т..

11111 пишет:

цитата:

Суку тоже вязать в три года - поздно. А в полтора их мало кто и вяжет, обычно - в районе двух лет. Это и физиологично. То есть у суки немного шансов попасть на моно именно в рабочем классе до первой вязки, если учитывать оптимальный срок вязки с точки зрения физиологии.

Ну , не совсем согласна с этим.

цитата:

Вязка: за и против М.Н. Алексеева. Клиника "Центр", Москва, Цветной бульвар, 11, стр. 1, тел.: 921-65-65, 921-63-76 Если все-таки было принято решение о племенном использовании вашей собаки, следует решить несколько вопросов: 1. Приобретение племенной собаки, не говоря уже о вязках ее с чемпионами, весьма накладны. Правильное питание и уход за щенной сукой, и в период лактации, и за щенками, вакцинации и масса других мероприятий обходятся очень дорого, причем никогда нельзя быть полностью уверенным в успешной комбинации затрат, особенно, если порода в последнее время не пользуется спросом. 2. Есть ли у вас время заниматься щенками, если очередной отпуск вы уже распланировали, а домашние наотрез отказываются оказать вам помощь? 3. Есть ли у вас место для щенков и кормления суки достаточно тихое, просторное и светлое, уже не говоря о том, что, когда щенки подрастут. им потребуется еще больше места? Так что постарайтесь наиболее реально оценить свои возможности. Конечно, если ваша собака имеет прекрасный экстерьер, спокойный покладистый характер, отменное здоровье, а также выдающихся предков или "интересные крови", а именно, на ее щенков уже есть желающие, и уж тем более, если она серьезно заявила о себе на выставках и у нее уже были замечательные щенки, все вышесказанное практически сразу отступает на второй план, особенно если заводчик является настоящим фанатом своего дела. Отдельно стоит сказать о подготовке суки к вязке, так как этим вопросом обычно уделяют мало внимания. 1. Лучший возраст для вязок у сук от 2 до 5 лет, крупных пород не рекомендуется вязать ранее 2,5 лет. 2. Перед вязкой не позднее, чем за 1 месяц до предполагаемых сроков течки сук, следует дать антигельментик (препарат против глистов Дронтал плюс в дозе 1 таблетка на 10 кг веса однократно). 3. Также не позднее, чем за 1 месяц до предполагаемой течки суку следует вакцинировать. Эту процедуру лучше поручить ветеринарному врачу, который подберет необходимую вакцину и укажет оптимальные сроки для вакцинации. 4. Если сука чем-либо ранее болела, желательно провести лабораторные исследования ее крови и мочи; польза этой процедуры несомненна, а цена не так уж высока по сравненью с жизнью вашей любимицы.

Даже если вязать в два с половиной года, есть полгода чтобы выставить собаку!
11111 пишет:

цитата:

А я бы на оценку моно (откусался-не откусался-отпустил-не отпустил) не ориентировалась.

Я тоже не очень ориентируюсь на оценки , как говорится "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"

11111 пишет:

цитата:

как раз результат вязок тех, кто ходит на монопородки.

Ну а тут я совсем не согласна. Рабочие ( спортивные) собаки - это далеко не результат разведения тех, кто ходит на монопородки. Это очень крапатливая и целенаправленная работа владельцев и заводчиков таких собак!

 Отправлено: 21.10.09 09:40. Заголовок: Elvira пишет: Рабоч..

Elvira пишет:

цитата:

Рабочие ( спортивные) собаки - это далеко не результат разведения тех, кто ходит на монопородки.

но и не тех, кто вяжет любимую собачку "для здоровья" - о чем, собсс-но, речь и шла, так ведь?
Elvira пишет:

цитата:

Ну а тем кто вяжет "для здоровья" ( читай : для денег) по типу "уж замуж невтерпеж" как говорится флаг в руки. Только вот благодаря таким разведенцам-размножемцам мы и иеем в породе,то что имеем

вязать крупную собаку (в смысле породу - кстати, овчарка - крупная? все-таки думаю, что нет. или не должна быть :) ) не ранее двух с половиной лет, особенно если порода (линия) малоплодная (то есть щенков малои за счет этого они крупнее) - значит или кесарить, или рожать долго и сложно. Особенно если квартирная... Не так это и здорово.
Это, может, для мастино рекомендация? если щенков с десяток (как обычно), то они мелкие (а по сравнению с мамашей - вообще милипизерные) и "выплевываются" легко.

 Отправлено: 21.10.09 18:24. Заголовок: 11111 пишет: в смыс..

11111 пишет:

цитата:

в смысле породу - кстати, овчарка - крупная? все-таки думаю, что нет. или не должна быть

Выписка из Племенного положения РКФ

цитата:

в списке пород буквой (к) обозначены крупные породы, буквой (с) средние породы, буквой (м) мелкие породы. 1 группа АВСТРАЛИЙСКИЙ КЕЛПИ (с) АВСТРАЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (с) АВСТРАЛИЙСКИЙ ХИЛЕР (с) ФЛАНДРСКИЙ БУВЬЕ (к) БОСЕРОН (к) БРИАР (к) БЕЛАЯ ШВЕЙЦАРСКАЯ ОВЧАРКА (к) БОРОДАТАЯ КОЛЛИ (с) БОРДЕР КОЛЛИ (с) ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА (к) ВЕЛЬШ КОРГИ КАРДИГАН (с) ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК (с) КОМОНДОР (к) КУВАС (к) КОЛЛИ ДЛИННОШЕРСТНЫЙ (к) КОЛЛИ КОРОТКОШЕРСТНЫЙ (к) МАРЕММО-АБРУЦКАЯ ОВЧАРКА (к) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (к) ПУЛИ (с) ПУМИ (с)......

Выходит крупная и далеко не малоплодная, если суки в среднем рожают 6-8 щенков,а зачастую и больше 10.
Вот у Лены Тимофеевой щенки, как она пишет, грамм по 900 с лишним бывают и рожают собаки без кесарева, волне нормально.

 Отправлено: 22.10.09 11:06. Заголовок: Elvira пишет: Вот у..

Elvira пишет:

цитата:

Вот у Лены Тимофеевой щенки, как она пишет, грамм по 900 с лишним бывают и рожают собаки без кесарева, волне нормально.

От суки, впервые повязанной в три года? Точно?
А много у Лены Тимофеевой сук с такими показателями?

 Отправлено: 22.10.09 11:10. Заголовок: Кстати, классификаци..

Кстати, классификация прикольная. Вельш-корги - средняя? исходя из длины распределяли?

 Отправлено: 22.10.09 18:37. Заголовок: Вельш-корги пемброк ..

цитата:

( Официальный стандарт породы Вельш корги пемброк. Стандарт FCI 39 (1.12.1989) Страна происхождения: Великобритания) Высота в холке: 25 - 30 см. Вес пропорционален росту, но не более 13,6 кг для кобелей и 12,7 кг для сук. Вес в выставочной кондиции: кобели - около 12,3 кг, суки - около 11,4 кг

Ну при таком росте и весе эту собаку очень проблематично отнести к мелким, таким как русский той, чихуахуа,йоркширский терьер вес которых не должен превышать трех кг.
Видимо при классификации все таки исходили из этих параметров.

11111 пишет:

цитата:

А много у Лены Тимофеевой сук с такими показателями?

Точную статистику я не веду. Просто просматривая ее страничку видела такое неоднократно.

 Отправлено: 23.10.09 09:28. Заголовок: Elvira пишет: Точну..

Elvira пишет:

цитата:

Точную статистику я не веду.

Понятно.
Таки сдается мне, что течки у собак не от балды "сделаны". И если первую мы пропускаем всегда, вторая под большим вопросом, то вязка на третью течку - самое то. и как правило она бывает не в три года, а в два - плюс-минус, разумеется, но скорее минус.

 Отправлено: 23.10.09 18:34. Заголовок: 11111 пишет: Таки с..

11111 пишет:

цитата:

Таки сдается мне, что течки у собак не от балды "сделаны"

Ну в общем-то в природе все не от балды сделано. (Правда в природе никто третьей течки не ждет )

 Отправлено: 26.10.09 12:06. Заголовок: Elvira пишет: (Прав..

Elvira пишет:

цитата:

(Правда в природе никто третьей течки не ждет )

(Правда и в природе мелочь всякую не вяжут - статус не тот )

 Отправлено: 27.10.09 12:12. Заголовок: 11111 Думаете в прир..

11111 Думаете в природе кобели на статус ориентируются, а не на запах течной суки?

 Отправлено: 28.10.09 10:57. Заголовок: старшая сука на стат..

старшая сука на статус ориентируется. Чтобы, значицца, мелочи неповадно было - бывает мелочь луплена.
если, конечно, старшая сука имеется и живут собаки стайкой.

 Отправлено: 28.10.09 11:03. Заголовок: 11111 Странно, а у н..

11111 Странно, а у нас в стаях наоборот молодые суки старшим мятки дают,особенно если они еще им и дочерями приходятся, то просто караул.

 Отправлено: 29.10.09 09:52. Заголовок: я за двумя мини-стая..

я за двумя мини-стаями наблюдала несколько лет, обе "лесные", а не дворовые, в овражках живут - ну не так чтобы старательно наблюдала, но посматривала. Каждая стая - от суки-родоначальницы (в одном случае - семейная пара была, пришли откуда-то вместе и так и остались вместе в лесу), при ней остаются дети, кобели и суки, но в основном суки. Мелкие суки - не вяжутся и не рожают лет до полутора никогда, ну там смотря по сезону, они подстраиваются обычно, но все равно порядка полутора-двух лет щенки получаются.
Размер - не с овчарку, помельче, но не намного мельче.

 Отправлено: 29.10.09 19:07. Заголовок: 11111 пишет: Мелкие..

11111 пишет:

цитата:

Мелкие суки - не вяжутся и не рожают лет до полутора никогда,

А это вполне обьяснимо, первая течка у собак, живущих практически диким образом, раньше и не наступает. Это домашняя собака на хороших харчах с 6 месяцев уже пустует.
Я знаю парочку "ферм", где собаки живут на голодном пайке конц.лагеря, в постоянной борьбе за выживание - так там тоже не очень с пустовками.

 Отправлено: 30.10.09 09:31. Заголовок: Hajo пишет: А это в..

Hajo пишет:

цитата:

А это вполне обьяснимо, первая течка у собак, живущих практически диким образом, раньше и не наступает. Это домашняя собака на хороших харчах с 6 месяцев уже пустует.

Не думаю, что в питании дело - собы упитанные (кормятся в городе, живут только в овраге в лесочке). Скорее сезонность влияет, наверно. Одна течка до полутора лет точно бывает - ну видно ж течковую суку, зимой особенно :)
А квартирные, конечно, да, текут нереально рано и часто.
К слову - знаю суку-но, до трех лет жившую в квартире. течки - через каждые 6 мес. Перевезли в дом, выселили на улицу (дома бывает, питается хорошо, с хозяевами гуляет, т.е. на стресс не спишешь - просто живет на улице. И не скажу, что двигается больше, чем раньше) - течки раз в 10 мес. В 6 лет переехали обратно в квартиру - снова - регулярные течки раз в полгода.

 Отправлено: 30.10.09 18:45. Заголовок: 11111 Ага, точно и с..

11111 Ага, точно и содержание на улице тоже влияет на периодичность течек. Ну а то что они упитанные - так и волки не худенькие, а пустовки у них раз в году. На самом деле собаки, живущие в полудиком состоянии очень хорошо приспосабливаются, отлично знают места, где можно кормиться и, в отличии от некоторых домашних сородичей, весьма упитаны и здоровы. Выживают сильнейшие, слабых мы не видим - они погибают.

 Отправлено: 05.12.09 10:04. Заголовок: У меня в квартире жи..

У меня в квартире живет три суки,сначала течет старшая а потом остальные.
Младшая течет раз в 8-9 мес но всегда после течки у старшей.
Elvira пишет:

цитата:

Странно, а у нас в стаях наоборот молодые суки старшим мятки дают,особенно если они еще им и дочерями приходятся, то просто караул.

У меня дома только кобелю все можно,его старшая балует,и еду свою отдаст и мордочку вылежет,а вот остальным нет.

11111 пишет:

цитата:

Развязывать кобеля в три года - не совсем здОрово.

Абсолютно согласна!

11111 пишет:

цитата:

Кстати, классификация прикольная. Вельш-корги - средняя? исходя из длины распределяли?

Скорее всего так.